Zoek binnen het forum
Vraag: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties?
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 11:27)
Beste allemaal,
als dankbaar meelezer op dit forum en de website heb ik nu zelf een vraag waar ik niet helemaal uitkom.
Voor een nieuw plan zijn rijwoningen ontworpen. Daarvoor is bouwvergunning aangevraagd.
Situatie is als volgt:
De woningen hebben een 'standaard' plattegrond: binnenkomst in hal met toilet, meterkast, een trap naar de eerste verdieping en via een deur toegang naar de woonkamer met open keuken. De deur naar de woonkamer draait in de richting van de woonkamer. De verdieping bestaat uit een overloop met slaapkamers en een badkamer. Daarnaast bestaat er een optie tot een tweede verdieping. Deze is in de bouwaanvraag als 'overige gebruiksfunctie' gemarkeerd ivm eis aan aantal toiletten (=wens ontwikkelaar).
Op de overloop, de hal beneden en in de woonkamer zijn rookmelders gepland.
Nu heeft een van de kopers de wens om de deur naar de woonkamer wat meer naar voren te plaatsen waardoor de trap niet langer in de hal, maar in de woonkamer uitkomt (open verbinding, geen deur tussen trap en woonkamer).
Ik heb al op diverse plaatsen gezocht, maar ik kom er niet uit wat nu de eventuele bouwbesluit-consequenties zijn? Moet de draairichting van de deur veranderen (ipv draaien naar de woonkamer, draaien naar de hal ivm vluchtroute? De trap en de deur naar de gang zitten in ??n hoek) Gelden er andere eisen aan de rookmeld-installatie (meer, andere rookmelders?) Heeft de optionele 'overige gebruiksfunctie' nog gevolgen? De kozijn-/deurcombinaties moeten in elk geval beter geluidwerend worden uitgevoerd (ivm -20dB eis).
Hopelijk is bovenstaande voldoende duidelijk? Meedenkende reacties worden zeer gewaardeerd!
Reageer
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 11:27)
Beste allemaal,
als dankbaar meelezer op dit forum en de website heb ik nu zelf een vraag waar ik niet helemaal uitkom.
Voor een nieuw plan zijn rijwoningen ontworpen. Daarvoor is bouwvergunning aangevraagd.
Situatie is als volgt:
De woningen hebben een 'standaard' plattegrond: binnenkomst in hal met toilet, meterkast, een trap naar de eerste verdieping en via een deur toegang naar de woonkamer met open keuken. De deur naar de woonkamer draait in de richting van de woonkamer. De verdieping bestaat uit een overloop met slaapkamers en een badkamer. Daarnaast bestaat er een optie tot een tweede verdieping. Deze is in de bouwaanvraag als 'overige gebruiksfunctie' gemarkeerd ivm eis aan aantal toiletten (=wens ontwikkelaar).
Op de overloop, de hal beneden en in de woonkamer zijn rookmelders gepland.
Nu heeft een van de kopers de wens om de deur naar de woonkamer wat meer naar voren te plaatsen waardoor de trap niet langer in de hal, maar in de woonkamer uitkomt (open verbinding, geen deur tussen trap en woonkamer).
Ik heb al op diverse plaatsen gezocht, maar ik kom er niet uit wat nu de eventuele bouwbesluit-consequenties zijn? Moet de draairichting van de deur veranderen (ipv draaien naar de woonkamer, draaien naar de hal ivm vluchtroute? De trap en de deur naar de gang zitten in ??n hoek) Gelden er andere eisen aan de rookmeld-installatie (meer, andere rookmelders?) Heeft de optionele 'overige gebruiksfunctie' nog gevolgen? De kozijn-/deurcombinaties moeten in elk geval beter geluidwerend worden uitgevoerd (ivm -20dB eis).
Hopelijk is bovenstaande voldoende duidelijk? Meedenkende reacties worden zeer gewaardeerd!
Reageer
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 11:59)
Kan op zich wel, vanaf je trap krijg je dan een 'verkeersroute' (niet omsloten dus) die aan dezelfde eisen qua breedte, hoogte en rookdetectie moet voldoen als bijv. de verkeersruimte waar je normaal op zou uitkomen.
Je moet wel uitkijken dat die ingestippelde 'verkeersroute' niet samenvalt met verplichtte gebieden zoals het woonmatje of de opstelplaats voor het keukenblok.
Ook moet je even aandacht besteden aan het geluid. Tussen de ruimtes op de verdieping en de woonkamer moet je een bepaalde geluidsisolatie hebben. Wanneer je kozijnen met bovenlichten gebruikt kan het zijn dat je niet aan de isolatiewaarde kunt voldoen. Een deurkozijn zonder bovenlicht voldoet vaak wel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 11:59)
Kan op zich wel, vanaf je trap krijg je dan een 'verkeersroute' (niet omsloten dus) die aan dezelfde eisen qua breedte, hoogte en rookdetectie moet voldoen als bijv. de verkeersruimte waar je normaal op zou uitkomen.
Je moet wel uitkijken dat die ingestippelde 'verkeersroute' niet samenvalt met verplichtte gebieden zoals het woonmatje of de opstelplaats voor het keukenblok.
Ook moet je even aandacht besteden aan het geluid. Tussen de ruimtes op de verdieping en de woonkamer moet je een bepaalde geluidsisolatie hebben. Wanneer je kozijnen met bovenlichten gebruikt kan het zijn dat je niet aan de isolatiewaarde kunt voldoen. Een deurkozijn zonder bovenlicht voldoet vaak wel.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 12:02)
Wat ik nog vergeten was te vragen:
Moet ik voor een dergelijke wijziging een nieuwe bouwaanvraag indienen?
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 12:02)
Wat ik nog vergeten was te vragen:
Moet ik voor een dergelijke wijziging een nieuwe bouwaanvraag indienen?
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 12:57)
heeft de wijziging tot gevolg dat je zaken aan je gebouw moet veranderen die onder het kopje 'bouwen' vallen?
Wanneer je het over kleine wijzigingen hebt die als ondergeschikt kunnen worden aangemerkt, zal de gemeente er meestal niet moeilijk over doen wanneer je in afwijking van de vergunning bouwt. Bij grotere wijzigingen willen ze vaak nog wel een snel wijzigingsbesluit nemen voor alleen die wijziging(heeft de vorm van een bouwaanvraag), en bij wijzigingen waardoor je compleet de grondslag van de aanvraag verlaat zullen ze je waarschijnlijk ook een compleet nieuwe aanvraag laten doen, en de oude voor de zekerheid intrekken.
Enige die daar iets over kan en mag zegge is de gemeente zelf, even overleggen dus met je toezichthouder.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 12:57)
heeft de wijziging tot gevolg dat je zaken aan je gebouw moet veranderen die onder het kopje 'bouwen' vallen?
Wanneer je het over kleine wijzigingen hebt die als ondergeschikt kunnen worden aangemerkt, zal de gemeente er meestal niet moeilijk over doen wanneer je in afwijking van de vergunning bouwt. Bij grotere wijzigingen willen ze vaak nog wel een snel wijzigingsbesluit nemen voor alleen die wijziging(heeft de vorm van een bouwaanvraag), en bij wijzigingen waardoor je compleet de grondslag van de aanvraag verlaat zullen ze je waarschijnlijk ook een compleet nieuwe aanvraag laten doen, en de oude voor de zekerheid intrekken.
Enige die daar iets over kan en mag zegge is de gemeente zelf, even overleggen dus met je toezichthouder.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 13:14)
Bedankt voor de reacties!
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 13:14)
Bedankt voor de reacties!
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: Kikkert (datum: 24-02-2010 14:09)
Wat ook mogelijk is dat je de verkeersroute door je VG laat lopen, maar dan moet je rekening dat er meer rookmelders komen aangezien je dan van een VG door een andere VG vlucht. Het voordeel hiervan is dat je niet hoeft te voldoen aan de eisen van een verkeersruimte qua breedte enzo. Geluidswaarde tussen VG beneden en boven moet -20dB zijn.
Naam: Kikkert (datum: 24-02-2010 14:09)
Wat ook mogelijk is dat je de verkeersroute door je VG laat lopen, maar dan moet je rekening dat er meer rookmelders komen aangezien je dan van een VG door een andere VG vlucht. Het voordeel hiervan is dat je niet hoeft te voldoen aan de eisen van een verkeersruimte qua breedte enzo. Geluidswaarde tussen VG beneden en boven moet -20dB zijn.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 14:18)
Je verkeersROUTE ligt sowieso altijd in het VG, omdat het iets is wat op basis van vrije indeelbaarheid is bedacht. Kun je ook zien in de begripsbepaling voor 'verblijfsgebied', je mag de verkeersRUIMTE daar niet bij betrekken, maar de ROUTE is geen probleem. Je moet in de gaten houden dat een verkeersroute niet gelijktijdig een verblijfsruimte kan zijn, maar voor de rest gelden alle eisen hetzelfde, dus ook de doorgangsbreedte (hoewel je daar over het algemeen geen probleem mee krijgt).
Lees maar na in het bouwbesluit, de eisen zijn voornamelijk gegeven voor de verkeersROUTE, en ze gelden daarmee gelijktijdig voor de verkeersroute en -ruimte.
Nu ik erover nadenk houdt dit overigens wel in dat je VG door het maken van een verkeersroute groter kan worden, en je eis voor daglicht en ventilatie ook iets vergroot. Het zal niet veel zijn, maar wanneer je net op het randje van de eis balanceert kan het een probleem geven.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 14:18)
Je verkeersROUTE ligt sowieso altijd in het VG, omdat het iets is wat op basis van vrije indeelbaarheid is bedacht. Kun je ook zien in de begripsbepaling voor 'verblijfsgebied', je mag de verkeersRUIMTE daar niet bij betrekken, maar de ROUTE is geen probleem. Je moet in de gaten houden dat een verkeersroute niet gelijktijdig een verblijfsruimte kan zijn, maar voor de rest gelden alle eisen hetzelfde, dus ook de doorgangsbreedte (hoewel je daar over het algemeen geen probleem mee krijgt).
Lees maar na in het bouwbesluit, de eisen zijn voornamelijk gegeven voor de verkeersROUTE, en ze gelden daarmee gelijktijdig voor de verkeersroute en -ruimte.
Nu ik erover nadenk houdt dit overigens wel in dat je VG door het maken van een verkeersroute groter kan worden, en je eis voor daglicht en ventilatie ook iets vergroot. Het zal niet veel zijn, maar wanneer je net op het randje van de eis balanceert kan het een probleem geven.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 14:19)
@Kikkert,
Waar lees jij in het bouwbesluit dat er dan meer of andere rookmelders moeten komen? 2.146 heeft het erover dat je een verkeersroute hiervan moet voorzien, dat veranderd niet.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2010 14:19)
@Kikkert,
Waar lees jij in het bouwbesluit dat er dan meer of andere rookmelders moeten komen? 2.146 heeft het erover dat je een verkeersroute hiervan moet voorzien, dat veranderd niet.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: Kikkert (datum: 24-02-2010 15:51)
Dan heb je toch meer rookmelders, want nu komt er 1 extra in de ruimte waar de trap uitkomt. Anders zou alleen eentje op de overloop en hal moeten en nu ook eentje in de ruimte waar de trap uitkomt.
Naam: Kikkert (datum: 24-02-2010 15:51)
Dan heb je toch meer rookmelders, want nu komt er 1 extra in de ruimte waar de trap uitkomt. Anders zou alleen eentje op de overloop en hal moeten en nu ook eentje in de ruimte waar de trap uitkomt.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 16:42)
In de ruimte waar de trap uitkomt (lees: woonkamer) hangt nu al een rookmelder omdat vluchten vanuit de keuken via de woonkamer gaat. Dus dat is niet het probleem.
Naam: Joris Hoogstede (datum: 24-02-2010 16:42)
In de ruimte waar de trap uitkomt (lees: woonkamer) hangt nu al een rookmelder omdat vluchten vanuit de keuken via de woonkamer gaat. Dus dat is niet het probleem.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-02-2010 09:59)
Vanuit je keuken zou dus officieel ook een verkeersroute moeten beginnen, en dat is ook de reden waarom die rookmelder daar hangt.
Houdt je genoeg ruimte over voor je woonmatje, wanneer je de route uit je keuken en die vanaf je trap door het VG laat lopen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-02-2010 09:59)
Vanuit je keuken zou dus officieel ook een verkeersroute moeten beginnen, en dat is ook de reden waarom die rookmelder daar hangt.
Houdt je genoeg ruimte over voor je woonmatje, wanneer je de route uit je keuken en die vanaf je trap door het VG laat lopen?
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 26-02-2010 12:17)
Waarom moet die rookmelder in de woonkamer als er sprake is van een open keuken. Ik zou dan altijd de woonkamer en de keuken samen ??n VR laten zijn.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 26-02-2010 12:17)
Waarom moet die rookmelder in de woonkamer als er sprake is van een open keuken. Ik zou dan altijd de woonkamer en de keuken samen ??n VR laten zijn.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: Leon (datum: 26-02-2010 12:36)
In geval van een open keuken hoef je (in de basis) die rookmelder inderdaad niet in de woonkamer te plaatsen. Wanneer de trap in de woonkamer uitkomt moet dat wel.
Naam: Leon (datum: 26-02-2010 12:36)
In geval van een open keuken hoef je (in de basis) die rookmelder inderdaad niet in de woonkamer te plaatsen. Wanneer de trap in de woonkamer uitkomt moet dat wel.
Re: Nieuwbouw: open trap in woonkamer > consequenties
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 27-02-2010 14:34)
De -20 dB eis is wel een lastig verhaal. Er zijn allerlei leveranciers van deuren die beweren dat hun deuren (al dan niet met speciale kozijnen, kierdichtingen, wel/geen bovenlicht e.d.) daaraan voldoen, in de praktijk gaat dat vrijwel nooit goed.
Dat is ook logisch want er zit altijd een spleet van ca. 20 mm onder die deur.
Reageer
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 27-02-2010 14:34)
De -20 dB eis is wel een lastig verhaal. Er zijn allerlei leveranciers van deuren die beweren dat hun deuren (al dan niet met speciale kozijnen, kierdichtingen, wel/geen bovenlicht e.d.) daaraan voldoen, in de praktijk gaat dat vrijwel nooit goed.
Dat is ook logisch want er zit altijd een spleet van ca. 20 mm onder die deur.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)